单就内容而言,他们两个人说的,虽然各有侧重点,可其实也差不太多,王越偏向于认为,开海的目的,是为了消弭倭寇的隐患,通过贸易带来的利润,让百姓真正安居乐业,余子俊则更能从大局出发,认为开海可以扩大财源,让朝廷财政困难缓解,进而在处理各项赈灾事宜时,更能游刃有余。
这两种观点,都没有错,问题在于他们的表达上。
王越在叙述自己的观点时,前半段说沿海一带的现状,后半段大部分都在夸赞皇帝为了解决问题而做出的努力,只有最后的一句话,才浅浅的点出了自己的核心观点,既做到了言之有物,又巧妙的规避了很多可能出现的问题。
反观余子俊,这年轻人就有些过分实诚了,基本将朝廷给开海蒙上的那层皮给扯掉了不说,通篇有一半的内容,都在描述具体的观点,虽然说最终也绕回到了家国百姓的身上,可在官场上,说话太直白,是很容易被人抓住话柄攻击的。
由此便可看出,余子俊还是历练的不够,因此,听了他的话,之后,不少大臣,都看向了一旁的沈翼,不过,让人意外的是,沈翼的脸色倒是没有什么变化,好似是对于余子俊所犯的错误,压根没有丝毫的在意一般。
不过,沈翼稳得住,可余子俊毕竟是朝堂新手,额头上的汗一下子就冒出来了,他虽然是初入朝堂,但是察言观色的本领还是有些的,看这些老大人的神色,他就意识到自己可能说错话了,立刻将求助的目光看向沈翼,眼瞧着后者递给他一个安心的眼神,才稍稍定下心神。
而所幸的是,天子也并没有如预想中生怒,反而微笑着点了点头,道。
“二位卿家所言,都有道理,尤其是余卿家,此言倒是颇有几分见地。”
嗯?!
这句话一出,在场的一众大臣顿时面面相觑。
他们没听错吧?
天子这话的意思是,在王越和余子俊之间,他老人家更满意余子俊的说法?
再看一旁的沈翼,后者仍旧是一副波澜不惊的样子,这愈发让在场的重任有些摸不着头脑了。
不过,这个时候,天子却又改了方向,并没有继续说余子俊,而是对着王越问道。
“王越,你刚刚说,开放海贸,是许百姓经商之利,让百姓安居乐业,可是,朕没记错的话,户部所上的奏疏,是仿效互市,由皇庄代理海贸,同各国进行往来,那这百姓经商之利,从何而来呢?难不成,你打算违背海禁,开民间贸易?”
这个问题问的可谓犀利,以致于,让王越也有些始料未及。
严格意义上来说,这个答案只能是否定的,因为海禁不能违背,哪怕只是明面上的,海禁也要继续维持,毕竟,是祖宗法度,所以,这句话是反问,而不是疑问。
可若是没有民间贸易,那百姓经商之利,也就不成立了,这个当口,王越总不能说是自己一时失言吧……
因此,底下大臣们闻听此言,倒是为王越捏了一把冷汗。
倒是王越自己,依旧沉稳,并没有什么慌乱之色,他既然来觐见之前做了准备,那么,这种最关键处的回答,自然早有腹案,并不是随口而言,自然也不是失言。
面对天子的问话,王越略一思忖,便道。
“陛下明鉴,臣并无更动海禁之意,许百姓以经商之利,也并非是要让百姓出海贸易,臣的意思是,海贸若开,除了皇庄商船出海之外,各国使节及商贾,也必然涌入我大明港口,他们带来的货物,皇庄在买卖之后,若是运回朝廷,未免费时费力,完全可以在当地建起市场,供当地百姓购买,如此,百姓既不下海,与海禁无碍,亦可让百姓多一条谋生之路。”
这话说的,一如既往的周全。
朝廷禁海,主要的方式,是禁止百姓下海,但是,陆上的贸易并不禁止,当然,这中间存在一个灰色地带,那就是,如果有别国商人到了大明来,同百姓交易,是否应该禁止。
这种行为,理论上来说,也是不允许的,可是,明眼人都知道,这根本就是管不住的。
沿海的港口一旦恢复,那么,用不了一年半载,必定会有别国的商人到港口进行贸易,人数一多,谁还能管得了是不是有百姓参与其中。
而这种行为对于朝廷来说,其实也就是睁一只眼闭一只眼而已,毕竟,朝廷禁海,真的防的是大商人和倭寇勾结,普通的百姓,在不下海的情况下,倒是也没有太大的妨碍。
更不要提,王越这番话虽然意思很清楚,但是,在表述上,还是谨慎的加上了皇庄这一道环节,尽管实际操作起来,皇庄肯定控制不了,可至少明面上,还是要这么说的。
“不错,想的很周到。”
对于王越的这番话,天子显然也很满意,点了点头,夸赞了一句。
但是紧接着,他又将目光转向了一旁的余子俊,问道。
“说说你的想法吧?”
眼瞧着王越受了夸奖,余子俊身上的压力,顿时又大了几分,沉吟片刻,他开口,道。
“陛下容禀,臣以为,既然要开放海贸,便应当明晰,此事有利有弊。”
“利处便如刚刚王大人所言,可以让百姓得商贸之利,安居乐业,但是,弊处便在于,如此一来,沿海一带的百姓,势必会弃本从末,转而逐利经商,进而使农本动摇,由皇庄居中经营,虽能遏制其风,但总归是治标之法。”
啊这……
在场的一干大臣顿时面面相觑,这余子俊,果然还真的是……敢说啊!
应该说,这的确就是开海的症结所在,开海之事,不仅会动摇祖制,而且,还会动摇重农抑商的政策。
海禁一开,民间贸易一起,势必会有大量的商人出现,这些商人买进卖出,牟取利润,会抽走大量的劳动力,进而影响到当地的农业生产。
这才是最关键的问题,也恰恰是,在朝堂上,并没有太多人提及的问题。
当然,之所以没有提及,并不是没有人想到,而是因为,就像余子俊所说的,海贸毕竟还披着皇庄的皮,理论上来说,民间贸易仍旧禁止,所以不好直接翻到明面上来,除此之外,大多数人仍然倾向于觉得,海贸带来的影响,可能更多的是在沿海一带,而那块地方,因为土地贫瘠,所以本就不是朝廷主要税赋来源的地区,再加上,朝议时的状况变化太快,所以,这个理由还没来得及出现,朝议就已经结束了。
不过,余子俊这么直白的说出来,难道不怕触怒皇帝吗?毕竟,这件事情本质上,仍旧是皇帝在背后推动,余子俊此刻的态度,可像极了反对派,这副样子,简直像下一刻就要说出,陛下不可动摇国本这样的话了……
“所以,你觉得怎么才是治本之策呢?”
平静的注视着面前的余子俊,天子的声音也变得认真起来,不过,倒是也还没有动怒的意思。
见此状况,余子俊斩钉截铁的开口道。
“商税!”
“陛下,我朝税制,商税三十抽一,从互市当中便可看出,如此税率实在太低,海贸若开,商贾必然蜂拥而至,若要控制商贾数量,唯有增加商税,臣以为,可以仿效互市之制,将税率提高到十税一,乃至八税一。”
“如此一来,商贾无利可图,自然便不会有太多人舍本逐末,而借以商税,朝廷也能扩大财源,缓解财政压力。”
这番话一出,殿中顿时安静下来,就连天子也眯起了眼睛,并没有立刻说话。
其他一旁的几个大臣,更是立刻就坐不住了,张敏率先开口,道。