“这……这该如何是好？”王象乾真不是想在背后给徐光启和王徵上眼药，只是看着蹊跷随口一问，没想到会如此不堪。

“朕也没什么好办法可想，工业非上天恩赐，乃人后天创造，违背了大自然的规律。可是不发展工业光靠种地，既不能让百姓吃饱穿暖，又不能替国家抵御外虏，两难也。

爱卿可能还没去城西的永定河畔看过，那里的情况更加不堪。炼焦厂、炼铁厂、洗煤厂、碱厂所排的废水毒性更大，几十里水路两岸无不受其害。

宛平县已经多次上疏陈情，说靠近河边的农户用河水灌溉庄稼枯死大半，几近绝收。朕也只能让出几处皇庄，把受灾的农户迁过去，别无它法。

子廓，工厂有害不假，但工厂有益更是有目共睹。做为皇帝和臣子，只能二选一，不可因噎废食。利大则进、弊大则停。

工厂要发展，就会侵害一部分农户的利益，他们肯定会反对。换成朕的田亩被弄得颗粒无收，肯定也不答应。但放眼大局，假若一座工厂能顶百家农户的收成，即便损害了其中五十户也是赚的。

工厂如此，新政也是如此。反对之声肯定免不了，但大势不可逆。只要新政能让更多人吃饱穿暖，朕就不会轻易言败，谁想拦阻且不听劝告谁就是朕的敌人，只有你死我活，没有第三条路可选。

不是朕故意戕害朝臣，也不是要搞一朝天子一朝臣，而是以往的老路走不通了。靠着一日比一日空虚的太仓和虚弱无力的边军，该怎么和如狼似虎的北虏、建虏分出高下？

与朕作对、与新政作对并不是明智之举，聪明人此时不光不应该排斥新政，反倒是该去仔细研究，找到契机积极参与进去，充分发挥自身优势从中获利。同时帮助朕引导新政的走向，争取少走弯路。”

面对朝臣的担忧，洪涛不光没有解决之法，还要坦诚面对此种困境。工业污染是没法解决的，不光不能解决还要加大力度玩命污染。

在相当长的一段时间里，工业污染的程度和覆盖面就会与经济发展成正比。哪个州县的污染严重，哪个州县的经济发展就快。当地百姓就富足，州县官员的政绩就好。谁要是能把渤海湾弄成臭水塘，洪涛愿意给他封异姓王！

同样的道理，新政和工业都有积极的一面，也都有不堪的一面。百姓、士绅、官员、勋贵和皇帝，站在不同角度所看到的效果肯定也会不同，甚至截然相反。

做为皇帝和朝廷重臣，此时该做的不是互相指责、猜忌和拆台，而是经过理性分析确定弊大还是利大，找到其真实答案，然后趋利避害。

洪涛之所以从工业污染引申到朝政，就是在提醒王象乾该做什么、别做什么。这位兵部尚书是自己首肯并提拔上来的，就算不能成为保皇派最好也别站到对立面上去。

“臣惶恐……自侥幸居高位以来不曾对抗新政有过对抗之意。臣的家里在山东入股了工厂，托陛下之福，收获颇丰。可就如陛下所言，无论工厂还是新政总会有人受损，臣对此也无能为力，只好听之任之、敬而远之。”

这已经是皇帝第二次单独与自己谈话了，上次是为了建立陆军，事实证明所言非虚。这次又要为了什么事，王象乾心里也猜了个大概。

既然皇帝都挑明了，自己也就别装傻充愣了，实话实说吧。王家已经尝到了新政的甜头，即便不当保皇党也绝不会站到对立面上去。至于说别人，对不起，真管不了，也不想掺合进去。

“敬而远之……这个词用的好，朕会拭目以待。”

对于王象乾的态度洪涛可以接受，他是官宦世家，叔叔大爷堂兄堂弟一大堆，多数在朝中任职，对改动体系这种事肯定非常敏感也很忌惮，能做到守序中立已经不容易了。

“王承恩，吩咐下去，朕要在马经纶家盘桓一日，差人回京叫吏部尚书周道登前往通州迎驾。”有了王象乾的表态，眼下朝中的局面就有些眉目了。